新型コロナウイルスの影響により、存続の危機にある自主制作同人誌展示即売会・コミティア。コミックナタリーでは、そんなコミティアの置かれている現状と抱えている問題、そしてコミティア存続のために何ができるのかをユーザーに伝えるべく本企画を始動させた。第3回では、コミティアとの縁のある作家による座談会を実施。シギサワカヤ、田中相、釣巻和、西義之の4名に、コミティアとの関わりや作家の立場から考えるコミティア、そしてマンガ業界におけるコミティアの存在意義について語り合ってもらった。
取材 ・文 / 増田桃子 ヘッダーイラスト / 旧都なぎ（ALGL）
印刷所の人に「コミティアがいんじゃないですか」と言われて（西義之）
──今回、コミティアに縁のある作家さんにお集まりいただきました。まずは皆さんのコミティア初参加の思い出について聞かせていただけないでしょうか。
シギサワカヤ 私は小さい頃からマンガ家になりたくて、学生時代に6回ぐらい投稿をしたんですけどずっと選外で。その後ゲーム会社に就職して、グラフィックの企画みたいな仕事をしていたんですが、そこでもとにかくリテイクばっかりで。絶望的な気持ちになって会社を辞めてしまったときに、コミティアに初参加したんです。会社員時代はマンガを一切描いてなかったので、描き方も忘れてましたし、お話もぼやけていて描ける自信がなかったんですけど、申し込んでしまえば何か描くだろうと（笑）。背水の陣で参加したような形でした。
田中相 私は10年くらいデザインの仕事をしていて、それまでマンガを描いたことはありませんでした。でもあるとき、「ずっとマンガを描いてみたくて」って友人に話したら、その方がコミティアを教えてくれたんです。二次創作のイベントは行ったことがあったんですけど、コミティアのことは知らなくて。だからその友人の友人が参加してるのを見に一般参加したのが最初でしたね。その後、その参加者の方と友達になって合同誌を出そうって話になり、そこで初めてマンガを描きました。
釣巻和 私も最初は一般参加でした。中3のとき、学校の友達に「オリジナル作品のイベントがあるよ」って教えてもらって。相さんと同じく、二次創作のイベントには行ったことがあったんですけど、オリジナルは行ったことはなかったので。
田中 中学生？
西義之 すごい早い（笑）。
釣巻 確か2月のコミティアだったんですけど、お年玉の残りで買い物しようと思って、予算5000円って決めて。ステッカーとか、あんまり商業誌や本屋さんでは買えないような、当時は知らなかったけど箔押しとか加工がすごいマンガを買って帰った覚えがあります。めちゃめちゃ楽しかった。
──サークル参加をしたのも中学生のときですか？
釣巻 いえ、当時の私にはブース代がちょっと高くて。高校生になってから、出たいって言ってた友達と一緒に参加しました。
西 皆さんコミティア歴が長いですね。僕はつい6年前までコミティアの存在も知りませんでした。二次創作の同人誌を集めるのは好きだったのでコミケは知ってたんですけど。
──何がきっかけでコミティアに参加することに？
西 ずっと商業で仕事をしてたんですが、連載がポシャっていくにつれてどんどん方向性を見失ってしまって（笑）。自分は一体何をやりたいんだろうと、本当の自分は何を描きたいんだろうって追い込まれてたときに、同人誌を出してみようと思ったんですよ。出版社からの収入もほぼ途絶えてましたし、これで駄目だったら自分はマンガ家としては終わりかなと思って。でも（入稿した）印刷所の人に「（出展する）イベントはどちらですか？」と聞かれて。「イベントって何？」って（笑）。
一同 （笑）。
西 で、印刷所の人に「コミティアがいいじゃないですかね」と言われ、「コミティアって何？」みたいな感じ。
田中 印刷所の方にコミティアを薦められたんですね（笑）。通販で売るつもりだったんですか？
西 いや、通販できるかどうかもよくわからないのに本を刷ったんですよ（笑）。
田中 えー！ すごい（笑）。
西 きっと、とらのあなとかが請け負ってくれるだろうと思って（笑）。
一同 （笑）。
西 入稿したのが10月ぐらいだったんですが、2月にイベントがあるらしいぞと。よくわからないけどじゃあ2月に出てみようかとなり、本を3冊ぐらい作ってコミティアに行ったんです。それが初参加でした。
コミティアには、本当にマンガを読みたい人と描きたい人が集ってる（シギサワカヤ）
──皆さん、それぞれ違って面白いですね。ではコミティアについてはどんな印象をお持ちでしょうか。
シギサワ コミティアは、本当にマンガを読みたい人と描きたい人が集ってるなって感じますね。
釣巻 皆さんこだわって本を作ってる感じしますよね。イラストが好きな人もいれば、無骨にマンガを出してる人もいたり。私、相さんとは以前からお友達なんですけど、知り合う前、コミティアに一般参加したときに、「かわいい絵だな」と思って立ち止まったスペースでペーパーをもらって帰ったんですよ。後日、知人を介して相さんを紹介されたときに、同人誌を見せてもらって「あのときのペーパーの人だ！」ってなって。印象に残ってます。
田中 釣巻さんとお友達になったのもコミティアがきっかけですよね。
西 私はコミティア初参加のときに、Twitterで告知をしたらファンの方がたくさん来てくださって。本当にうれしかったんですが、スペースにかなり人が集まってしまって、周りのサークルさんたちに迷惑かけちゃったんですよ。でも近隣のサークルさん、皆さん優しくて手伝ってくださるんです。我々がてんてこ舞いでわけがわからなくなってるところを「販売はこうしたらいいですよ」とか「列はこうしたほうがいいですよ」って、スタッフさんも含めて皆さんが助けてくれて。なんて優しい人たちなんだろうかと。
シギサワ 私も初参加のときイベント当日の朝まで作業してて、製本を会場でやったんですよ。一生懸命ホチキスでガチャコンガチャコンって（笑）。そしたら初参加の私に、周りの人たちが「手伝いましょうか？」って声をかけてくださって。「なんて優しいの」とハートフルな気持ちになったのを覚えてます。でもその後、初めて立ち読みの人が来てくださって舞い上がっていたら、最後まで読んで「怖いですね」って笑顔でおっしゃって、買わずに帰ってしまって……（笑）。
一同 （笑）。
田中 コミティアの一般参加者さんはじっくり買われる印象があります。
シギサワ でも私の中では「（自分のマンガに）何かを感じてくれる人がいたんだ」と思って、すごくうれしくて。買いに来てくださる方の眼力というか、楽しいものを開拓するぞっていう……。
田中 ハンター的な（笑）。
シギサワ はい（笑）。売ってる側としても、「一生懸命描いたので見てください」っていう気持ちが強いので、厳しい目も励みになるというか、刺激になります。
コミティアでしか出会えない本がある（西義之）
──今日は皆さんに「コミティアで買った同人誌でコレ！という1冊」を教えてください、とお願いしていまして。
田中 私、用意してきました。さっき言った、私の初めてのコミティア参加に合同で出てくれた友人、柳田人徳さんの本です。「たまちゃんの新刊」というタイトル。これ、コミティアのことを書いたマンガなんですよ。中村さんのインタビューにも少し似た表現があったんですけど、一般参加者が血液で、サークル参加者が肉って書いてあるんです。2009年発行の本です。
シギサワ RARARUというサークルの奥山に猫又さんっていう作家さんがいらっしゃるんですけど、その方の「海中展望台」という同人誌です。当時自分が読んでいた商業誌では見かけない詩的な絵と台詞と文の本で「マンガってこんな風に描いてもいいんだ」という表現の奥行を感じた同人誌で、少なからず影響を受けました。コミティア実行委員会が編集・発行した本でもあったので、コミティアを知ったきっかけでもあるので、すごい印象に残っててます。
西 僕は鈴木小波さんのパース本かな。マンガの描き方をあんなにフランクに説明してるマンガってなかなかないですから、画期的だなと思って。「ルールなんてどうだっていいんだよ」って本ですからね、商業では売ってないですよ（笑）。
田中 へー面白そう！ 読んでみたい。
釣巻 私、用意してませんでした……。今、本棚見ようかな。
田中 すごい、ドキュメンタリー（笑）。
――リモートでの取材ならではですね（笑）。
釣巻 コミティアで小さい本を買うのが好きなんですよ。豆本とか。小さい本ってリボンとかついてたり、ジャバラになってたり。私が買ってるのはほとんどがコピー本なんですけど、1冊1冊手製本されてるのが好きで。だからこの1冊っていうよりは、コミティアでしか買えない豆本が好きですね。
西 ああ、佇まいが完全にコミティアですよね。コミティアでしか出会えない本。
商業誌の油断できなさと、コミティアの油断できなさってちょっと質が違う（シギサワカヤ）
──商業デビューされてからもコミティアに参加される作家さんは多いですよね。商業誌で描くのと同人誌で描くのは、やはり違いがあるんでしょうか。
西 まったく違う、とまでは言わないけれど、目的が違うというか。商業では売れないといけないっていう気持ちが強いですし、読者からの要望や雑誌のテイストに合わせたりする。でも同人誌は自分と向き合う作業ですよね。編集者と一緒に作って締め切りを守って、ブラッシュアップしていく商業誌と、イベントに向けて1人でマンガを作る同人誌ではやっぱり違うなと思います。
田中 私も違うと思います。昔、釣巻さんとティアマガ（ティアズマガジン）のインタビューを受けたとき、「商業誌でやるのも同人誌でやるのも変わらない」って答えたんですけど、今は違うなと思っていて。商業誌は編集さんがいて、その方がOKしたものが載るんですよ。これって同人誌にはないもので。同人誌は自分のOKが出るかどうか。西先生がおっしゃったように同人誌は自分と向き合う作業ですが、商業誌は他者と対話してるような感覚が強いなって思います。
西 同人誌ってマンガを作ることの大元みたいなものをたどることができると思っていて。僕は商業でやってきた時間が長いので、自分の良さを見失う時間もあった。でもコミティアで本を出したことで、自分を取り戻していったような感覚があります。
田中 コミティアって買いに来られる方もマンガ読みの方が多いですし、作家の持ち味みたいなものが強く出てる作品が好まれる傾向があるかもしれませんね。
シギサワ 商業誌の油断できなさと、コミティアの油断できなさってちょっと質が違うんですよね。商業誌は数字や人気を気にしないといけないけど、コミティアはコミティアで、目の前で本を読まれてリアクションされるっていう残酷な瞬間がある（笑）。でもどちらも必要なんですよ。買ってくださった方が目の前で楽しそうにしていると、それだけでこの先しばらく描いていけるなって思います。エネルギーを充填できる感じがあります。
釣巻 皆さんのお話に共感しかないんですが、ちょっと違う観点から話すと、商業誌ではものすごく売れないとイラスト集とかグッズって出してもらえないじゃないですか。でもコミティアだったら気軽に自分が好きなものが作れるんです。私はデビューしてからは、コミティアで本を出す機会は減ってしまったけど、商業で描けないような短い短編を描いたり、出してもらえないようなグッズを作ったり、遊びっぽい感じで活動していて。それは単純に楽しいからやってるだけなんですよね。とにかく楽しい。本を作るのって楽しい。「お店屋さんごっこ」から始まってると思います。
コミティアに出てなかったら見つけてもらえなかったかもしれない（釣巻和）
──コミティアがデビューのきっかけになる機会が増え、デビューを目指している人にとって、今コミティアは重要な存在になってきてますよね。
田中 私はまさにコミティアでデビューした人で。最初に合同誌を出したときに編集者さんから名刺を何枚かいただいて、次に個人誌を出したときに「賞に出していいですか」と言われ、そのままデビューした感じ。だから本当にコミティアがなかったらマンガ家になってなかったと思います。出張編集部には怖くていけなかったですし（笑）。もしコミティアがなかったら、今でもデザインの仕事をしてただろうなと思います。
釣巻 私も似てますね。月刊アフタヌーンに持ち込みに行ったことがあったんですが、そのときに持っていった原稿がコミティアで出した本だったんですよ。「とりあえずこれ四季賞に出しとくね」って言われて、そのときの四季賞で作品を見てくれた編集者のうちの1人が、コミティアで私の本を買ってくれていたみたいで、その人が担当になってくれたんです。「君、これコミティアで出してなかった？」って聞かれて、「出しました」って言ったら「図太いね」と言われました（笑）。
田中 全然ありでしょ（笑）。
釣巻 （笑）。でも、もしコミティアに出てなかったら見つけてもらえなかったかもしれないなって思います。
シギサワ 私も17年前に初めてコミティアに出たときに、今、楽園で担当してくださる編集さんがスペースにいらして。パラパラって見て「あなたの本いいですよ」と笑顔で名刺を渡してくださったんです。そこから何か話が広がるのかと思ったら、すごい勢いで去っていったんですけど（笑）。
田中 狩り中だったのでしょうか（笑）。
シギサワ そうだったんでしょうね（笑）。私も「白泉社を騙った何かかもしれない」と思って用心しながら帰ったんですけど、家で好きな作家さんの画集を見ながら「そう言えばこれも白泉社だったな」と思って奥付を見てたら、その名刺の編集者さんの名前が書いてあって。こりゃすごいぞと思って、名刺をもらったっていううれしさを胸にがんばろうって思ったのを覚えています（笑）。でも結果的に、巡り巡ってその編集者に今お世話になっていて、いろんなご縁ってあるんだなって感じます。
西 編集さんって貪欲ですよね。僕もコミティアでいろんな人に話しかけてもらって。「いつでもいいので描いてください」って5年間ぐらい言われ続けて、とうとう折れて描き始めて。
釣巻 5年はすごい！ その編集さん、耐えましたね。
西 まあまだ原稿は終わってないんですけどね（笑）。だから新人マンガ家さんにとってはもちろん、僕みたいな中堅でいろいろ苦労しているマンガ家さんたちにもおすすめしたいです。きっと活力を得られるはずですし。
田中 私も、商業誌の仕事が途絶えたらコミティアで本を出そうと思ってます。デビューのためだけじゃなくて、ずっとあってほしいんですよ。切実に。
釣巻 本当になくなってほしくない。
コミティアは編集者と作家の関係を変えたのではないか（田中相）
──コロナの影響でコミティアの継続が難しいということが7月下旬に発表になりました。それを知ったときは、どう感じました？
田中 これは応援しなきゃと思いました。
釣巻 クラウドファンディングをやるなら、絶対に参加したいってすぐに思いました。二次創作もそうですけど、イベントってただマンガを売り買いするだけの場所じゃないから。通販では変わりにならないんですよ。
西 僕もまったく同じです。絶対に支援しようと。ご恩がすごいので。
シギサワ 「実家が大変なことに！」っていう感じでした。私の中でコミティアって実家みたいな感覚で、今は実家から出て仕事してるけどたまには帰りたいし、ちゃんと生き生きとしたコミティアでいてもらわないと困る。言い方は悪いかもしれないですけど、コミティアがなくても死なないんですよ。マンガがなくても死なないし、マンガを描かなくても死なない。でも生きていくなら私はマンガを描いていたいし、コミティアがあってくれないと嫌なんですよね。だから、とにかくコミティアには生き残ってもらって、数年後に「そういうこともあったよね」って笑ってもらわないと困るんです。
西 僕はコミティアを守ることはマンガ文化を守ることだと思っていて。マンガ文化は人類の歴史の中ではまだ歴史は短いけど、すごいスピードで庶民に広がってきたものだし、才能のあるマンガ家さんをたくさん生み出してきた。コミティアも、そんなマンガ家さんたちの創作する力の一端を担ってきたと思う。だからお金がないことを理由にその文化が潰えるのは、大変な未来への損失になると思うんです。
田中 マンガは読んでるけどコミティアには行ったことがない方って、けっこう多いと思うんですよ。そういう方は、きっとコミティアが自分の読んでいるマンガにどれぐらい関係があるかわからないかもしれない。でも多分、少なからず関係があるんです。それは西先生が言うような文化面も大きいですし。私はコミティアは編集者と作家の関係を変えたのではないかと思ってるんです。やっぱり自分で持ち込んで仕事をもらうのと、スカウトされて仕事をするのって、パワーバランスが違う。新人であっても、マンガ家と編集さんは対等な関係です。編集者と作家の意識を変えるという意味でも、ものすごくコミティアは大事な役割を果たしてくれていると思う。
西 確かに、僕もそのとおりだと思います。
田中 だからコミティアは「なくなっても大丈夫」っていうものではないんですよ。投稿や持ち込みに戻ればいいじゃん、っていう話では全然ない。だからコミティアを知らなくても、マンガが好きな人全員に関係ある話だと思ってほしいなって。
釣巻 最近は同人誌で出した作品がそのまま商業のコミックスになることも多いですからね。そういう作品が実はコミティアで生まれてるんだよって。
西 僕はまだコミティアに参加してから6年しか経ってないですけど、たった6年でもここは大変な場所だなと感じたので。「ハリー・ポッター」のダイアゴン横丁ぐらい大事。
釣巻 それはめっちゃ必要！（笑）
西 だから、マンガを好きな人は全員1万円ぐらい出そう（笑）。
一同 （笑）。
西 でも本当に、必要なものを残すための最低限の経費だと考えていただきたいです。
田中 マンガ好きの皆さん、よろしくお願いします！
西 なんか僕、今コミティアの空気を感じて、ものすごく感動しています。レアなお客さんが来る話とか、編集者の話とかさっきの豆本とか、もう涙ぐんでますよ（笑）。皆さん今日お会いしたばかりですけど、非常にシンパシーを感じます。あとでTwitterのアカウントをフォローさせていただきます（笑）。
一同 （笑）。
釣巻 私ずっとジャンプで西先生の作品を読んでいたので、今日弟にすごい自慢できるなって思ってます（笑）。
西 わ！ うれしいな（笑）。
シギサワカヤ
関東生まれ。2004年、スニーカー文庫（角川書店）の「憐 Ren」挿絵イラストにてデビュー。2006年に白泉社より単行本「箱舟の行方」を上梓、以降数誌で連載。2009年より楽園 Le Paradis [ル パラディ]（白泉社）に参加。代表作に「溺れるようにできている。」「お前は俺を殺す気か」など。現在は楽園にて「初恋ディストピア」、楽園web増刊にて「諍い▽ハーレム（▽はハートマーク）」「さみしさの音がする」を連載中。
田中相（タナカアイ）
2010年3月に創刊されたITAN（講談社）にてデビュー。同誌にて2012年より「千年万年りんごの子」を連載し、第16回文化庁メディア芸術祭にてマンガ部門新人賞を受賞。最新作「LIMBO THE KING」は全6巻が発売中。
釣巻和（ツリマキノドカ）
1987年生まれ。2006年秋に講談社のアフタヌーン四季賞に準入選。代表作に「童話迷宮」「くおんの森」「聖血の海獣」などがある。現在はSouffleにて久住昌之原案による「のの湯」を連載中。
西義之（ニシヨシユキ）
12月27日生まれ。東京都出身。赤マルジャンプ2004 SPRING（集英社）に掲載された読み切り「ムヒョとロージーの魔法律相談事務所」でデビュー。2004年から2008年にかけて、週刊少年ジャンプ（集英社）にて「ムヒョとロージーの魔法律相談事務所」を連載した。現在は「エルフ湯つからば」をモーニング・ツー（講談社）、「ライカンスロープ冒険保険」をとなりのヤングジャンプにて不定期連載中。
